标题: 这会是什么原因呢？ [打印本页]
作者: 卫客 时间: 2009-1-16 12:43 标题: 这会是什么原因呢？
昨天处理了一个灶具的抱怨。
报修主诉是：点一个炉头时火焰还可以，如果两个灶都打着，火就会灭了。用户的说法很直接：怀疑灶具质量问题。
此前，我已对灶具作过测试，确信没有任何质量问题。我曾经多次地建议用户查查气路方面的原因，最好与邻里交换试用以推断是灶具问题还是气路问题。用户信誓旦旦地说，气路查了，完全排除气路的问题，“肯定是灶的问题”。我经常遇到这样的顾客，所以决定用事实说话，让顾客长点见识，最好还能让顾客出点血。
如约到了顾客家里，摁门铃，没任何反映。打电话，对方反问“我在家，你怎么不按门铃？”服务时代的顾客就这德行。终于进了门。点火测试，点燃一个炉头时，火焰偏小，但很稳定，左右皆然；点两个炉头时，左炉头火焰更小，右炉头接近熄灭，但没有灭。因为右灶是红外线炉头，火焰很小很小时，看起来像是灭了。
然后测动态气压。用三通将气压表接入气路中，开通燃气阀，准备大致看看静态气压，“嗤——嗤——嗤——”等我弄清楚声音的来源时，气压表中的水柱已经快被冲没了（我用的是U型气压表，满量程为4000Pa），水柱被冲飞，说明气压至少在5000帕以上。真是活见鬼了！！！如果实际运行的气压真这样高，那我们就成了生活在炸药包的群落！当然，这肯定不会是事实的真相，那会是什么原因呢？点燃一个炉头再观察，气压仍然上冲；但点燃两个炉头时，水柱立即回落，压差几近消失……反差也太大了点吧！完全不合常理，人工煤气的标准气压是1000帕，而我们实际运行的气压是1800帕左右。
问题肯定是气路的，好在我的故障分析准确，排除自然省事。现留个悬念，请熟悉燃气、特别是了解管道供气的朋友一起分析一下，会是什么原因呢？谜底一个月后公布。
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[ 本帖最后由 玲子 于 2009-2-17 19:08 编辑 ]
作者: aw9898168 时间: 2009-1-16 12:50
考试了。
作者: 明亮610 时间: 2009-1-16 13:42
学习一下
作者: wj王健 时间: 2009-1-16 13:56
有病，一个月谁还记得这贴。
作者: 舞飞 时间: 2009-1-16 13:58
这类东东我一个都没修过，对其原理是一点也不了解。我感觉是不是阀门是带保护的，气压太高或者流量太大保护了。
作者: wbc1975 时间: 2009-1-16 14:14
减压阀出问题
作者: 卫客 时间: 2009-1-16 15:10
原帖由 wj王健 于 2009-1-16 13:56 发表 
有病，一个月谁还记得这贴。
这个帖子就是想检验一下论坛的燃气水平。
我说过了，国家已经将燃气具安装维修工发布为新职业了，省级师资培训已经结束了。
认为电气维修可以替代燃气维修的思路，肯定是不正确的。
还有一点，人工煤气没有减压阀；与之相反，人工煤气还要靠林林总总的加压站维持灶前气压呢。
作者: wbc1975 时间: 2009-1-16 15:49
你的测压的装在哪里测，压力大烧不起来，那就是你测压力的那段到灶之间有堵吧，应该是过滤网之类的。
作者: yuanmoumou 时间: 2009-1-16 16:46
“问题肯定是气路的，好在我的故障分析准确，排除自然省事。”
你在燃气灶具方面是行家，所以对你来说只是小问题。你若想跟大家分享，那就应该直接一点。这样对待大家，是不是在炫耀自己的水平呢？
作者: 朽木 时间: 2009-1-16 18:54 标题: 回复 8# 的帖子
话虽如此！国家对牵扯到人生安全相关的职业都要经过培训方能上岗！很正常啊！
对于我们搞家电维修的人员来说，燃气维修也不是难事，只是不想搞罢了！
对于这个现像，个人认为是缺氧造成的！不知道你这灶是不是嵌入式的！燃烧的前题必需要有氧气助燃！
后面又见楼主说是压力变大，如果是压力大造成熄火的话，应该可以听出强烈的气味和声音，可是楼主又说“点两个炉头时，左炉头火焰更小，右炉头接近熄灭，但没有灭。因为右灶是红外线炉头，火焰很小很小时，看起来像是灭了。”由此可见，压力太大造成灭火不可能，除非这燃气灶很高级，有过压保护装置！（我这穷人没用过）
楼主用的是U型水柱压力计，用户住的是几楼啊！会不会是测量有误啊！换个其它的压力表吧？
个人认为电气维修与燃气维修的思路有很大的相似之处：供气（经限压阀控制在相应的压力范）输入到灶台，一样经过开关，满足一下相关条件，一定的流量，一定的氧气混比，最后正常燃烧！这跟家电有什么分别呢？供电，稳压，满足一定条件，电器正常工作！
以上完全个人观点！期待楼主的正确答案！
作者: 张树生 时间: 2009-1-16 20:52
一个月, 估计所有人都把这个贴忘了? 还是早点告之的好.
作者: 王大千 时间: 2009-1-16 21:17
不屑一顾，，，，，，，，，，
作者: 卫客 时间: 2009-1-19 10:43
也许是我们论坛不习惯，技术论坛进行各种形式的技术考核是常见模式。
不感兴趣的朋友可以路过，真正与燃气有关的朋友还是认真想一想——故障的具体原因不一定猜得很准，但原理分析不应当跑太远了。
让各种思维在论坛发展，是活力的体现。因为我们讨论的是技术。
作者: lons 时间: 2009-2-7 12:52
我不是做燃气的，我想应该是进气管积液吧，出气口越大，两端压差越小。
作者: 卫客 时间: 2009-2-16 10:04 标题: 你猜对了吗？如期公布真相
严格地讲，动、静态气压的测量牵扯到流体力学理论。在如图所示的连接中，炉盘不点火时测得的气压为静态气压，点燃时测得的读数称为动态气压。其深层原理我根本不明白，我的分析自然也就是个大概了。
未点燃时，气压呈高度冲击状态；急忙点燃一个炉头，火焰基本正常（略微偏小），但气压仍呈冲击状态（依然远远超出4气压表000Pa的量程）；点燃两个炉头时，气压立即回落到极低水平了。因此时水柱快冲没了，如何读数、读数是否准确我没有把握。我当时对顾客作了如下分析：在总气路（即住户所有单元的总管道）之后、表后阀之前有堵塞，也就是说，肯定是用户家中管后阀之前的分支管道有堵塞。至于其具体位置，可能是表前阀前后、燃气表中，也可能是燃气表后，总之肯定是分支气路的问题。之所以呈冲击气压，说明这个堵塞较为严重，其狭窄程度已接近于喷嘴口径了。到底是大还是小，我也缺乏足够的理论知识去作进一步分析。其供气量的大小，估计接近于一个炉头的用气量，表现在气压表上，仍然呈冲击状态；当两个炉头都点燃时，气流明显不足了，所以气压回落到很低水平了。
此前，我已多次建议用户与邻居交换位置测试一下燃烧工况，以证实是灶具或气路的问题，用户没有做；气压测试后，用户对我的分析仍然半信半疑……认为我说的“找物业或燃气公司查气路”纯粹是推脱责任。
鉴于这个顾客的夫人不讲理实际，我只能进一步查了。出于安全考虑，我只能查表前阀之后的部分，假如是表前阀之前堵塞了，只能最终由燃气公司解决了。当时只有一个想法，但愿堵塞在表后，因为表前阀之前我说什么也没条件查、不敢查。不过依我的经验，表前阀之前是很少堵塞的，所以我有90%以上的胜算。我关掉表前阀，打开表后活接，哈哈，我竟然在表后钢管中立马拽出了一个红色的一次性塑料袋。记得顾客当时说了一句话，这他妈肯定是有人故意整的，我推测这是某个工人一个不负责任的恶作剧。这个结果，完全洗脱了对灶具的怀疑，也证实了我的基本分析。
为这个事儿，我前后多跑了三趟路，完全是额外服务。我要求顾客付35元的上门服务费、检测费、维修费。我本无意于这种收费，也没有全额收取。之所以象征性地收这个费，是想让这个顾客为自己的不讲理支付一点点代价。但是顾客拒绝了！
前面所有的分析中，有一个朋友基本判断出了堵塞，只是位置跑偏了。如果堵塞真有在测试连接点之后，是不会有冲击气压的，而且气压基本会稳定在静态气压水平，点火与否对气压影响不大。另外，测试点之后是软管，这个是我们优先检查的，吹一口气就知道了，根本不会发展到如此地步。
本来应当画个更为理想的示意图。但我现在不玩其他软件了，只能用WINDOWS自带的“画图”软件凑合，好在，它基本可以说明问题了。
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[ 本帖最后由 卫客 于 2009-2-16 11:32 编辑 ]
作者: wbc1975 时间: 2009-2-16 12:32
我不是说了有堵吗
作者: 卫客 时间: 2009-2-16 15:23
原帖由 wbc1975 于 2009-2-16 12:32 发表
我不是说了有堵吗
作者: 朽木 时间: 2009-2-16 22:39
说了半天原来是管道受阻，气流量太小呀？
楼主的意思就是管道受阻了，流出的气流量只够一个灶头点燃（火焰基本正常（略微偏小））。是吗？两个同时开点不燃了是吗？
我还有一点不明白，楼主您描述：“点燃一个炉头再观察，气压仍然上冲；但点燃两个炉头时，水柱立即回落，压差几近消失……反差也太大了点吧！”
没有道理呀？“点燃一个炉头再观察，气压仍然上冲”说明了什么呢？照您的答案分析，这气压应该越来越小才是！火焰也应该是点燃瞬间旺一下马上小下来，然后才是楼主你所述的“火焰基本正常（略微偏小）”在这个情况下压力不可能大于正常值？何来气压“气压仍然上冲”一说？
我不懂什么叫：流体力学理论！
楼主您说“人工煤气没有减压阀；与之相反，人工煤气还要靠林林总总的加压站维持灶前气压”说明气压只有减少，这容易理解，分支多了压力变小正常，可以理解！
楼主您说“人工煤气的标准气压是1000帕，而我们实际运行的气压是1800帕左右”
那我们就理解成了用户进气管道的压力标准是1000Pa实际使用超过了标准到了1800Pa ！
假设1000Pa压力的管道气经过一段毛细管（就取冰箱上的吧？）进入另一密闭容器，密闭容器内的压力会不会高出4000Pa？这个我就不懂了！
谢谢楼主您来消息通知我！我对这方面知识不懂！不知之处还请多多指教！
因为我曾经想把气泵里的气压加大，但我们的存气气缸只允许压力到1.2MPa,加大了危险，如何使出气大到几十MPa？请教了很多人都得不到答案！我是不是在1.2MPa的气缸之后通过毛细管再接一个耐压几十MPa的气缸，然后出气就大于1.2MPa呢？
作者: 明亮610 时间: 2009-2-17 12:51
学习了
作者: 卫客 时间: 2009-2-18 10:14 标题: 回复18楼朽木朋友的讨论
看到朽木朋友的帖子，真是高兴又发愁——这个世界上凡事认真的人并非我一个，呵呵。
一个一个说吧，但愿自己不会把自己说乱套，找不着北了。
先说流体力学。这个领域，我的知识仅限于中学时候那点记忆。物质有三种基本形态：固体、液体、气体，所谓流体就是后两者的统称。流体的基本特征，就是会从压力高的地方流到压力低的地方。那么这个压力从哪儿来？我想不外乎这么几个途径：一是机械加压，譬如我前面提到的加压站；一是静压。除了压力，用压差描述流体的流向可能会更准确一点，阀体的一侧是正常压力，另一侧为真空，液体就受到“负压”（这个世界上会存在绝对的负压吗？）的作用而流动了。
再说喷射吧。喷嘴是个什么机理，我更是搞不清楚了。但我们知道，1800帕的气体从喷嘴喷出时，喷射气流周边的空气会“随大流”而动，冲入燃烧室，据此现象（我不知道理论依据），灶具燃烧器的进气嘴我们一般叫引射器，它是灶具得到一次空气的最主要途径。它是最佳燃烧的基础和的生命线。
次说冲击气压。一般而言，人工煤气、天然气、空混液化气以管道供气为主，公用管道精细不等，视下游的用户群而定。户内管道多为4分管，即12毫米内径的无缝钢管。进入燃气具之后，管路内径多变为9mm，以这个通径一直送达喷嘴。喷嘴的内径，从0.6~2.2mm不等。也就是说，我们用9~12mm的管路送来的气体，最终只是为了保证2.2mm及以下内径喷嘴之需的。如果管路堵了呢？多多少少会形成喷嘴效应，其下游管腔内将不再是稳定的气压了，是冲击气压。我根本没这方面的理论水平，而且也是第一次碰到这种情况，也是凭感觉判定它是冲击气压，也就是说，表上的读数远远大于其实际压力。一切的一切，坏就坏在了这个冲上。堵塞到了多大程序才会形成冲击气压，我也不知道，暂时按小于喷嘴截面积理解好了。小孩子玩的滋水枪，或许与此略有类似。
末说国家标准。中国的国家标准发行制度是很有问题的，清朝做了《四库全书》，只发行了4套，放到皇家档案里完事；我们的国家标准虽然比这个强点，但又强不到哪里去，关系国计民生的国家标准，发行量往往只有1000份左右。您可能要问为什么？我也在问，但据我的研究，中国发行国家标准，附加作用远远超越的根本用意——养活中国标准出版社的代价太高了，这个我不敢说太多了。煤气的标准气压是1000帕没错，我们的1800帕有自己的道理：一是我们的供气企业买不起国家标准，或者说不知道还有个国家标准；二一种可能是我们的供气企业不屑于搭理国家标准，谁叫你那么金贵。总之，我们这儿就是1800，平民区不到1000帕的情况也比比皆是，而高管区除了用6分管供气，气压大多维系在2400帕左右。是不是气压高代表了对领导的尊重？我并不敢保证，我只能描述事实。
朽木朋友提到的12MPa高压，确实超出了我的见识和想像，不敢接茬。总之，冲击气压是非常规气压，有点像气象预报中的超高压气旋之类的东西，全国人民没几个懂的，却又不能不看，呵呵。
[ 本帖最后由 卫客 于 2009-2-18 11:20 编辑 ]
作者: 朽木 时间: 2009-2-18 23:04
楼主真是太客气了，楼主认真了我们怎么可以怠慢呢？呵呵！不过这次可真是认真不过楼主了！
谢谢楼主的详解！
作者: 董军超 时间: 2009-2-19 00:18
燃气着看不见摸不着的东西查起来还真麻烦，看来楼主是经验丰富，技术高超，佩服。就搞不明白管子里怎么会有塑料袋
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